На днях в Москве и Питере состоятся премьеры фильма Юрия Грымова "Коллекционер". В буклете к этому красивому и по-настоящему европейскому кино Грымов благодарит за помощь Федерацию Интернет Образования, где он возглавляет одно из подразделений. Но зачем вообще "русскому Гринуэю" понадобился такой странный бизнес, как интернет-образование? Отвечает сам Грымов.
- Юрий, почему вы возглавили молодежное направление ?
- Для меня это очень интересная работа. И благое дело. Интернет - это свобода. А если свобода - значит, мы все-таки не превратимся в ублюдков.
- После такого красивого ответа хочется задать вопрос на засыпку: как пишется словосочетание "интернет-образование", с черточкой или без?
- Без черточки. "Федерация Интернет Образования".
- Я почему спрашиваю... Недавно возникла такая мода: люди, не очень знакомые с Интернетом, бросились им заниматься. Причем не просто интернет-проекты стали создавать, а какие-то организации, берущие на себя оценочные функции. Хотя даже названия организаций выдают некоторую безграмотность их создателей. Скажем, "" целый год не умела склонять слово "Интернет". А у вас вот "интернет-образование" без черточки...
- Безусловно, какие-то огрехи и неточности существуют. Но я считаю, что людям, которые занимаются образованием педагогов - им можно простить все. Потому что они не требуют от вас ничего. Они просто делают так, чтобы мы жили в цивилизованном обществе. Чтобы были знакомы с компьютером и со свободой информации.
- Но почему этим занимаются кинематографисты?
- А кто еще?
- Ну вот Анатолий Прохоров из "Пилота", он один из создателей "Российской Академии Интернета".
- Ну не знаю, я не в курсе. И потом, я в ФИО занимаюсь не кино. Мы занимаемся популяризацией Интернета, выпускаем журнал "Факел". Я не ставлю здесь каких-то кинематографических задач - мне интересны любые проявления деятельности группы людей, проявления Времени вообще. Время создает какие-то проекты, и Интернет - это такая дань Времени.
- Но ведь и в Сети можно заниматься разными вещами. Может быть, вам как кинематографисту были бы ближе какие-то другие формы? Почему именно интернет-образование?
- Потому что нельзя говорить с людьми на непонятном языке. Нельзя ориентироваться на кучку из трех-четырех пользователей, на два-три процента населения. Сначала мы должны познакомить людей с Интернетом, научить им пользоваться. После этого возникнет другая форма, следующий этап.
- Каковы результаты деятельности ФИО на сегодняшний день?
- Открыто двадцать интернет-центров по всей стране. В следующем году еще семнадцать открываются.
- Вообще-то я имел в виду результаты с точки зрения образования... Открытие центров - это ведь скорее экономическая игра, не правда ли?
- Какая игра?
- Это когда некая корпорация договаривается с государством и реализует госзаказ к собственной выгоде - но не обязательно к выгоде населения. Например, Microsoft у нас в стране будет поставлять ПО для сельских школ. Ясно, что всех детей с детства приучат к одной операционной системе. Неизвестно, насколько они станут от этого образованными, зато корпорация решит свою рекламную задачу.
- У нас такого нет. - нефтяная компания. Какая ей тут выгода?
- Так схемы же разные бывают. Например, получение от государства неких поблажек в налогообложении...
- Я о таких схемах не знаю. ЮКОС образовывает педагогов, и взамен, на мой взгляд, ничего не просит.
- По-вашему, строительство ЮКОСом этих интернет-центров - не форма бизнеса, а чистая забота о нашем обществе?
- Да, компании ЮКОС небезразлична судьба нашего общества, и потому они создают эти центры. Одни компании тратят деньги на сауны и на блядей, а другие беспокоятся о том, в каком обществе нам жить. Потому что чем современнее будет общество, тем лучше будет развиваться бизнес. А если завтра все вернется назад, если все будет закрыто - так и никакого бизнеса не будет.
- А часто ли вы сами пользуетесь Интернетом?
- У меня обычно не хватает времени. Так что сам я средний пользователь, не маньяк.
- Но он вам лично чем-нибудь помогает?
- Конечно! Я посредством Интернета нахожу людей, я читаю там то, что не могу прочесть на бумаге, оперативно получаю то, что не могу оперативно получить другими способами... В общем, масса всего.
- Ваши предпочтения в Интернете?
- и . У меня предпочтения только корпоративные. И вы должны этому научиться. Мы должны корпоративно мыслить, мы должны любить страну, в которой мы работаем, мы должны любить людей...
- Погодите, я имел в виду - любимые сайты у вас есть? Или вы в Сети ходите только на свой Grymov.ru?
- Ну, по необходимости я много куда хожу. Киносайты, новостные, автомобильные...
- Порносайты?
- Да, ходил и на порносайты, когда мне было это интересно. Потом мне показалось, что все это очень одинаково, и я ушел.
- А как вы сам научились пользоваться Интернетом?
- Ну, примитивно - сидел человек рядом, показывал. Или методом тыка.
- Зачем же тогда нужны такие монструозные организации, как ФИО?
- А потому что я-то очень способный.
- А другие, значит, дураки?
- Да, другие люди более инертны. Федерация помогает учителям развивать мозги.
- По-вашему, можно так вот искусствено развить людям мозги?
- Да, можно помочь.
- Как случилось, что вы уволили из "Факела" Льва Пирогова?
- Случилась подлость. Пирогов не любит людей, с которыми он работает. И обсирает их в других изданиях.
- А это не та самая свобода Интернета, которую вы пропагандируете?
- Нет, не та. Это проблема воспитания отдельного человека. Кто-то пишет на заборе "хуй", а кто-то "мир". У Пирогова очень большие проблемы личного плана. Он талантливый журналист, но он мерзавец. И мерзавцы со мной в коллективе работать никогда не будут. Если человек ест с руки, он должен... не то чтобы любить, но быть в коллективе. А он начал обижать этих людей. Подло обидел женщину. Ему за это даже набили лицо, и я этим горд.
- Так может, лучше было бы, если бы ЮКОС вложил деньги не в загадочное интернет-образование, а в обычных учителей, которые учили бы математике, правописанию и прочему "разумному, доброму, вечному"?
- Этим занимаются другие люди - Министерство образования. А до интернет-образования у них руки не доходят.
- Не приведет ли тогда ваше продвижение Интернета к некому дисбалансу: люди еще не умеют читать, не умеют даже себя вести - а им уже Интернет...
- Те, кого мы обучаем - учителя. Они уже умеют читать. Интернет поможет им развиться в своих профессиональных областях. Сейчас ведь самое страшное, что педагоги не умеют пользоваться компьютерами, а школьники уже умеют. Вот где настоящий конфликт!
- Представим, что настало будущее и все уже умеют пользоваться Интернетом. Что Федерация будет делать дальше?
- Потом надо повышать качественный уровень.
- А сами вы предполагаете какие-то временные рамки - когда и сколько у нас будет интернет-образованных людей?
- Я думаю, лет через восемь будет 12-15 процентов населения, не больше.
- На Западе уже прошла мода на интернет-образование, сейчас там идет противоположная волна. Серьезные исследования показывают, что Интеренет не столько образовывает школьников, . Опять же, огромное количество студентов используют Сеть для плагиата, сами уже не думают...
- Это именно волна, пена - она должна сойти. Человек пройдет через это. Это вопрос времени, нельзя требовать всего сразу, по гамбургскому счету.
- Но получается, что в России вы только пропагандируете Интернет, а о негативной стороне, которая уже известна Западу, вроде бы и не говорите...
- Почему же, говорим! И про порносайты, и вот в следующем номере у нас - про экстремизм. Но вообще я не сторонник развешивания ярлыков. Человек должен сам разобраться. Интернет будет - хотим мы того или не хотим. Но вопрос - в количестве пользователей. Очень много людей у нас в России до сих пор живут в доисторическом времени.
- А вы уверены, что Интернет – это путь к прогрессу? По вашему фильму "Коллекционер" видно, что вас самого гораздо больше интересуют детали настоящей жизни, интересует сам человек... И тут же вы другой рукой ведете людей в другую сторону - в виртуальную реальность.
- Нет, я за Интернет с выходом в реальность. Потому что Интернет - это не только расширение свобод, но и определенная ограниченность, замыкание в некой золотой клетке, из которой надо выходить. Как выходить? Мы готовим несколько проектов, в которых мы будем не только вести людей в Интернет, но и вытягивать их обратно.
- 05.10.01
Copyright © 2000-2002 Нетоскоп