Председатель совета директоров холдинга eHouse Анатолий Шкред пришел в электронную коммерцию из издательского бизнеса. Он является учредителем издательского дома "Открытые системы" и несколько лет занимал должность его генерального директора. В 1999 году он основал интернет-магазин "Болеро", вошедший в образованную в 2000 году компанию eHouse.
- Известно, что Вы – один из соучредителей издательства «» (OSP). До «Открытых систем» Вы занимались чем-либо, связанным с компьютерами?
- До «Открытых систем» я работал в школе-интернате N 18. Есть такой специализированный учебно-научный центр при МГУ – школа Колмогорова так называемая. Я исполнял обязанности директора этой школы. Я был директором интерната, преподавателем информатики и ведущим научным сотрудником университета.
- В каком году Вы пришли в OSP?
- Это было в 93 или в 94 году. OSP фактически еще не было. Был один журнал «Открытые системы». Я в какой-то степени помогал его издавать. Моя помощь заключалась в том, что я пускал Михаила Борисова и Павла Христова на лазерный принтер. Они приходили ко мне распечатывать верстку. В то время был еще дефицит принтеров. Я всегда имел какое-то косвенное отношение к OSP. И когда я ушел из интерната, мне сделали предложение стать третьим учредителем. Я спросил, что для этого нужно. Они мне говорят – ну как чего? Вот мы вложили в это издательство все свои деньги. Ты можешь сделать то же самое. Я говорю – ребята, какие могут быть у человека с государственной работой деньги? Никаких проблем. Будем считать, что ты вложил все, что имеешь. Таким образом я стал третьим учредителем компании. Наверное, это было все-таки в 94 году. И мы начали заниматься издательством по-настоящему, поскольку до этого не было даже офиса. Мы сняли офис, начали постепенно расширяться. Начали выпускать газету. Она называлась «Открытые системы сегодня». И долгое время мы фактически втроем-вчетвером были и главными редакторами, и рекламными агентами, и писали статьи, и распространяли это все. Ну а потом все постепенно развилoсь. В 95 году получили лицензию на LAN. Потом получилось так, что Computer World оказался ненужным Антонюку – именно торговая марка. Они начали делать Computer Week, который впоследствии благополучно помер. Потом как-то оказался не в очень надежных руках «Мир ПК» и журнал «Сети». Мы их тоже прибрали к себе. Получили лицензию на Publish. От той же самой издательской группы IDG. В общем, в конце концов набрали то ли 15, то ли 17 журналов разной тематики, начиная с детских, медицинских, про автомобили сейчас делается журнал...
- Вы до сих пор остаетесь учредителем OSP?
- Да, я остаюсь владельцем компании, вхожу в совет директоров, но поскольку сейчас мой бизнес связан с интересами изданий в каком-то смысле, то согласно кодексу чести нашего издательства я не имею права занимать там никаких должностей. Журналисты и издатели должны быть независимы от рынка. Я там не занимаю никакой должности формальной и фактической, но получаю дивиденды и живу в свое удовольствие.
- Сейчас у Вас есть возможность посмотреть на «Открытые системы» со стороны, поскольку Вы работаете в составе другой компании. Как Вы считаете – какую позицию занимают «Открытые системы» на современном издательском рынке?
- Често говоря, мне как-то трудно оценить эту роль. Я вижу, что мы по определенным моментам очень оторвались ото всех. У нас традиционно были качественные журналы, посвященные профессиональным вещам – журналы типа «Открытые системы», LAN, Publish тот же самый. Аналогичных журналов на рынке фактически нет, да, видимо, и быть не может, так как ниша очень узкая. У нас большие подписки. Что касается более популярных изданий, типа «Мира ПК», то тут тоже, на самом деле, мы далеко впереди, по крайней мере, по тиражу. Видимо, через несколько лет массовыми будут журналы типа «Хакер», «Страна игр». Но я все же имею в виду определенный слой изданий, не откровенно популистского толка. Есть смысл сравнивать наши издания с изданиями типа «PC Magazine». Такие наши конкуренты в несколько раз отстают по тиражу и вообще по популярности среди читателей. Хотя те издатели ведут себя не совсем корректно, печатая совсем другие тиражи своих изданий. Ну – бог им судья. Я, честно говоря не знаю, что с этим делать. Мы в свое время первые были, которые провели независимый аудит тиража. Это был аудит компании "Куперс энд Лайбранд", которая потом объединилась с . Это было абсолютно открытое честное движение. Естественно, его никто не поддержал. Когда деньги отмываются с помощью откатов, то, по большому счету, человеку, который размещает рекламу, по барабану, где рекламироваться, как рекламироваться и какая отдача. Поэтому этот наш аудит так и не подвинул других издателей, по крайней мере, на компьютерном рынке, сделать то же самое. Как врали, так и продолжают этим заниматься. Хотя у некоторых изданий вполне солидные тиражи, их можно было бы честно показывать. Я имею в виду, например, «Компьютерру».
Ну какое положение на рынке. Мы довольно скромные. Знаете – победители, как известно, пьют пиво и рассказывают анекдоты, а проигравшие устраивают пресс-конференции. Обычно проигравших лучше знают, чем победителей. С eHouse точно та же ситуация, между прочим. Крик о других компаниях и в прессе, и в Интернете гораздо больше, чем о нас. Ну что поделать – ничего страшного. Самое главное, что у нас денег больше.
- Как вы считаете, в ближайшее время интернет-журналистика подвинет бумажную?
- Я сомневаюсь, что подвинет. По сути, сейчас в онлайновой журналистике реализована самая простая возможность. Появился достаточно дешевый способ сбора новостей. И те же самые , , и другие двигаются в эту сторону. В первую очередь, они публикуют в большом количестве новости. Это стоит дешево, оплачивать нужно только перевод.И я больше чем уверен, что они не спрашивают никаких разрешений ни у кого, не лицензируются. В этом смысле они все ведут себя несколько некорректно. Никто даже не утруждается проставлением ссылок. Это не журналистика – это сбор бабочек. Собрали, положили, ну красиво оформили, некрасиво. Но реально это не средство массовой информации, это новостной поток, не всегда корректно, с точки зрения производителей этих новостей, собранный. Если посмотреть все остальное – да, местами появляются какие-то обзоры. Но людей на этот счет мало, и вообще, мне кажется, что серьезные обзоры читать с экрана монитора вряд ли кто будет. Если говорить об обзорах, то их самая главная ценность заключается в том, чтобы взять его в бумажном виде, в твердом, в солидном оформлении, подойти к своему начальнику и сказать – вот старик, почитай, видишь, какой солидный журнал это напечатал. Сайт ты не понесешь. На самом деле, есть определенное преимущество твердого носителя перед виртуальным. Нет, не подвинет. И денег в офлайне больше. Может быть, определенные рекламодатели унесут свои деньги в Интернет, но это не такая серьезная доля. Если даже говорить об OSP, то онлайн с офлайном сравнивать бесполезно – доли процентов. Безусловно, развивать нужно, и сайт OSP мы тоже будем развивать. И сайты отдельных изданий. Сайт три года уже не менялся – просто руки не доходили. Месяца через 3 мы все переделаем. Наше преимущество – наличие на сайте огромного количество профессионального качественного контента. Это не популизм, это не новости, это то, с чем можно реально работать. Другое дело, что есть определенные недостатки навигации. Но в ближайшее время разберемся. Будем связывать сайты osp.ru и , когда можно будет о компаниях, о технологиях посмотреть одновременно информацию справочного характера и то, что пишется в наших изданиях.
- Насколько я знаю, Вы имели отношение к рождению , ежегодного форума, который проводится под маркой . Расскажите, пожалуйста, как начинался РИФ.
- На самом деле, идея проведения РИФа как таковая пришла в голову Егору Яковлеву. Он еще не работал тогда в «Интеле». У него был такой промежуточный момент, когда он буквально какое-то короткое время работал в РОЦИТе. Он сказал о своей идее мне и Зотову. Егор приехал ко мне в офис. Мы сидели тогда на Губкина, где сидит сейчас Аркадий Волож. И мы в одном из кабинетов думали, разглагольствовали, как это сделать. Потом все закрутилось. Придумали название – РИФ. Поскольку нужно было делать предоплату – мероприятие никто не знал, денег ни у кого не было – «Открытые системы» финансировали мероприятие. Мы заплатили достаточно большую сумму, чтобы забронировать гостиницу. Часть из этих денег вернулась обратно. Но первый РИФ был убыточным. Не все деньги нам вернулись. В общем, можно сказать, что да – благодаря в том числе и мне первый РИФ мы сделали. Изначально мы думали о том, что это будет дополнительный наш бизнес, но подумали и решили, что это не наш профиль, наш профиль – информация. И мы отказались от своей материальной доли в этом бизнесе. Получили право быть постоянными генеральными информационными спонсорами.
- У всех учредителей eHouse, до того, как они стали работать в интернет-торговле, был свой успешный бизнес, у Вас – издательский, у Улендеева и Ахиярова – торговый. Почему люди, занимавшиеся успешным бизнесом в офлайне, пошли на очень рискованный шаг – создание предприятия, основная деятельность которого сосредоточена в области электронной коммерции?
- У всех были разные причины, за других я сказать ничего не смогу, хотя понимаю, почему они так сделали. Рустем и Слава очень хорошо разбираются в тенденциях – куда все движется, и смотрят достаточно глубоко и далеко. Поэтому я думаю, что в первую очередь это повлияло. Увидеть в самом начале то, что будет в ближайшем будущем и даже не в ближайшем очередным Клондайком – есть у них такое искусство. А меня, честно сказать, за 7 лет утомила издательская деятельность. Компания большая, более 200 человек. Еще региональные представители. И вообще считается, что семь лет для топ-менеджера – критичный срок. Больше и не нужно. Надо дальше заниматься чем-то другим. Кроме того, по взаимному согласию учредителей мы решили, что сами заниматься управлением уже не будем, дадим дорогу молодым. Тем более, что у нас замечательный финансовый директор, который уже довольно долго был в компании, понимал все это изнутри. И сделали его генеральным директором. Это Галя Герасина. Я считаю, что сейчас компания стала даже более стабильной, чем когда я был директором. Что у меня, что у Борисова были постоянные авантюры – сделать один журнал, другой журнал, один провалился, другой провалился. Куча экспериментов, которые приводили к большой потере денег. Попадались и хорошие журналы. У Борисова это получалось в лучшей степени, чем у меня – придумывать успешные проекты. А реально, видимо, все же накопившаяся усталость меня толкнула на то, чтобы найти что-нибудь другое. Но я это не искал особенно. Так получилось, что с 95 или с 96 года сайт OSP был на мне полностью. Я все время делал его дизайны, концепцию, даже программирование. Поэтому технологию я знал. И казалось, что понятно, как в Интернете зарабатывать деньги. И я сделал «». А потом так получилось, что мы встретились однажды со Славой и Рустемом и поняли, что можно делать что-то большее.
- На последней пресс-конференции вы результаты финансовой деятельности холдинга. Но речь шла об операционной прибыли. А те средства, которые были вложены в холдинг изначально – когда они окупятся?
- Некоторые проекты могут окупиться уже скоро. Другое дело, что в проекты типа вложены гораздо большие деньги, и это будет окупаться в гораздо большие сроки. То есть с одной стороны, холдинг – единое целое, а с другой стороны, есть разного уровня проекты, которые формально живут сами по себе и можно считать по ним отдельно. Есть долгосрочные инвестиции, есть краткосрочные инвестиции. Мы постоянно вкладываем деньги – в разработку, в новые идеи. Если бы мы остановились в какой-то момент, сказали – все, точка, больше не будем вкладывать, то наше положение на рынке стало бы менее стабильным, менее перспективным. Постоянно нужно развиваться, смотреть на конкурентов. И здесь остановиться нельзя.
- Какой у вас сейчас коллектив разработчиков?
- Я думаю, что около сотни. Имеется в виду – всех. Дизайнеров, программистов и т.д.
- Планирует ли холдинг eHouse капитализацию, выход на биржу?
- На самом деле, в последнее время говорить о том, что мы будем на Nasdaq котироваться, стало очень модным. Видимо, сейчас считается, что если компания заявляет об этом, то она серьезная. И этот ход используют в чисто пиаровских акциях. Это еще один способ привлечь к себе внимание и показать свою крутизну. Реально мыслей у нас на этот счет еще не было. И понятно, что для выхода требуются совсем другие условия и совсем другие деньги. Может быть, в будущем, когда-нибудь. Но особенно кричать до того, как выйдем, это не в наших правилах. Если Вы заметили, мы объявляем о проектах только после того, как они запущены. Мы не говорим о том, что мы собираемся делать, мы говорим о том, что уже сделали. И такой пиар – смотрите, я тоже буду на “Насдаке”- Я не понимаю, зачем он нужен.
- Я знаю, что eHouse думает о создании собственной платежной системы или собственного процессингового центра. Это действительно так?
- Такого рода проекты обсуждались. В действительности, если говорить о платежной системе, необходимость есть. Я бы не сказал, что нас не устраивает «», нас не устраивает большая комиссия. При марже в 5-10 процентов 3-4 процента комиссионных – это очень большая цифра. Фактически, ты отдаешь чуть ли не половину маржи, что, в общем-то глупо и неправильно. В книжном магазине можно пожертвовать такой долей, например, в «Болеро», там маржа больше. На данный момент на рынке существует две основные платежные системы – это «», ушедший из «Киберплата», и «Киберплат» как таковой. Мы не пошли в «Ассист» по той причине, что он аффилирован с «», а значит и с «». А этим обстоятельством очень легко воспользоваться. Можно получить за счет этого клиентов практически бесплатно. Поэтому мы сейчас работаем с «Киберплатом». Если говорить о собственной системе, то есть такое желание. Требует определенного усилия и времени. Если это и будет делаться, то, видимо, не в ближайшем будущем.
- Вы работаете на рынке электронной коммерции. И Вы, и другие учредители eHouse считают его перспективной отраслью, будущим Клондайком. Тем не менее, во всех своих выступлениях Вы говорите о неразвитости российского рынка электронной коммерции, о его непреодолимых проблемах. Почему вы избрали именно генеральную линию для своих публичных выступлений?
- Видимо, я такой по жизни человек. Но на самом-то деле, лучше по жизни говорить правду все время. Видимо, какие-то такие преподавательские традиции, оставшиеся с далекого прошлого, меня толкают на то, чтобы людей предостеречь от напрасных амбиций и иллюзий. Зачем тратить деньги, силы и время? Если человек чем-то хочет заняться, он должен прекрасно понимать ситуацию. Можно об этом писать сказки, рисовать фантастические картины, но зачем это все? Лучше в начале остановить и сказать – парень, ты подумал, что происходит? И с другой стороны, время было такое – все бегали с выпученными глазами, кричали – вот мы сейчас вложим 5 долларов, найдем инвесторов, которым продадимся за 5 миллионов, все будет классно и здорово и мы будем есть шоколад. Если со всех сторон кричат, что все будет хорошо, то должно быть хоть откуда-нибудь здравое рассуждение, кто-то должен взять на себя ответственность. Я не говорю о том, что плохо заниматься электронной коммерцией, я говорю о том, какие существуют проблемы. Проблем ведь очень много. Это проблемы поставщиков, доставки, платежных систем, отношения покупателей, ментальности вообще наших людей. Негативное отношение в России к электронной коммерции изначальное. И все это приходится ломать. Когда приходишь на рынок, надо понимать, с чем ты будешь работать. Поэтому я все время так и выступал. Есть проблема в том, что пропагандисты этого рынка почитали книжки какие-то по маркетингу, прочитали статьи новомодные, у них свой язык уже, своя терминология. Когда они выступают, я их перестаю понимать. С людьми нужно разговаривать на нормальном человеческом языке. Терминология тут не поможет. Главное, сколько это стоит и что это даст. Необходимость создания своего метаязыка внутри тусовки связана с тем, чтобы ограничить приход туда других людей. То есть когда человек понимает, что тут что-то такое научное, серьезное, непонятное, то это означает, что этому нужно учиться, что это не каждому дано, а реально все основано на простых вещах. Торговля в Интернете ничем не отличается от обычной торговли. Проблемы ровно те же.
- Вы зачастую нелестно отзываетесь о конкурентах, о других компаниях, действующих на рынке. Кого вы уважаете среди конкурентов?
- Начнем с того, что да, я критикую определенные поступки, поведение определенных игроков. Сказать, что нелестно... Да, может быть. Я человек в общем-то такой – не очень уравновешенный. Но если говорить о серьезных игроках – то «Озон», безусловно. И то же самое «Рексофт» – очень сильная команда. Хачатур Арушанов с «Инфоартом». Они сделали в свое время очень много правильного и полезного. Вообще говоря, их заслуга по продвижению рынка, видимо, никогда не будет оценена. В принципе, Волож нормальный как бизнесмен и как человек. Вообще, мне кажется, что занятие Интернетом портит людей. Люди становятся какие-то более неадекватные.
- Почему?
- Черт его знает. Видимо, все-таки нервозность какая-то присутствует в характере отношений человека и виртуального сообщества. На мой взгляд – слишком много умных людей, умных в кавычках. Понятно, что если человек пользуется компьютером, и тем более – в Интернете, и тем более – в профессиональной тусовке, которая этим занимается, он имеет определенное преимущество. Он более самовлюбленный, он считает себя продвинутым, он считает себя большим специалистом, ставит себя в ряд с большими – с «Нетскейпами» там и прочими. В определенном смысле, в Интернете сумасшедших больше, чем в нормальной жизни. И, видимо, критическая масса уже набрана, и всем остальным нормальным людям, которые нормально живут в Сети, это мешает. Это тотально действует на всех. Более агрессивная среда.
- Вы занимаетесь сейчас чем-то еще, кроме eHouse и OSP?
- Сейчас у меня есть несколько проектов. Наконец-то запускаем магазин по продаже телескопов. Он так и называется – . Потом у меня есть сайт, который я начал переделывать. Сейчас он пустой почти. Это . Здесь я буду и дальше нести свою правду. Там есть замечательная статья по поводу того, что Билл Гейтс - женщина, статья про то, как оценить инвестиционную привлекательность интернет-проекта. Все больше по приколу. Потом я сейчас доделываю сайт .
- Что это будет за сайт?
- Сайт для блондинок, про блондинок, для всех женщин, которые мечтают стать длинноногими блондинками, а все женщины, как известно, мечтают стать длинноногими блондинками. Поэтому для всех женщин, ну и для мужиков, которым интересны длинноногие блондинки. Но реально у меня есть один очень большой проект, о котором я пока не хочу ничего говорить. Из области интернет-образования. Это очень серьезный проект. Я давно его пытаюсь начать, просто не хватало силы духа, собрать себя в кулак и сказать, что все, точка, начинаю. Плюс сейчас слишком много времени отнимает то же самое “Болеро”.
- “Болеро” Вы занимаетесь более плотно?
- Да. В свое время я его придумал, придумал название, концепцию. Ну – концепция-то была известна. Вот бери “Амазон” и делай то же самое, только делай лучше. Вот есть “Озон” – смотри на него и гонись за лидером. Мы появились тогда, когда они уже стали де факто лидером на рынке. Понятно, что в этом смысле нам было несколько труднее завоевывать свою позицию, но я считаю, что мы достаточно успешно боремся с “Озоном”.
- Вы - семейный человек? Есть ли у Вас кошки, собаки?
- Да. У меня дочь, учится, по-моему, в восьмом классе- Я не помню. По-моему, в восьмом или в девятом. Собак не люблю, кошек тоже, даже рыбки, честно говоря...
- Дохнут?
- Когда я учился в университете, рыбки у меня жили в общежитии. Мы их как-то подпоили водкой и все кончилось. Что-то такое мне из прошлого мешает относиться к животным нормально. Не люблю я это все.
- А что любите?
- Гулять люблю. Во всех смыслах. Играть в боулинг. Сейчас у меня большая идея фикс. Я сейчас строю дом себе, и в подвале будет дорожка для боулинга. Ну а так – что люблю? Покурить, выпить люблю. В хорошей компании потусоваться. Вообще, ничего такого особенного. Так.
- Все-таки на первом месте бизнес?
- Нет. Не на первом месте. Это не только меня касается. Все руководство eHouse больше сейчас наслаждается жизнью, чем работает. Бизнес – это само собой. Может быть, по времени он и занимает гораздо больше, чем все остальное, но это больше наслаждение, чем... Все же мы на этом рынке чего-то достигли. Безусловно, мы работаем много и плотно. И главная цель все же зарабатывать деньги. Но отношение уже совсем другое. Более простое.
eHouse продал в 2000 году товаров на 16 миллионов долларов - 25.01.01
